2008年3月15日土曜日

斎藤孝講演 「IT社会と文字・活字文化」

文字・活字文化推進機構、日本経済新聞社が主催のシンポジウム「言葉の力で未来を拓く」に行ってきた。シンポジウム詳細はこちら。21日の日経新聞朝刊で記事になるということです。




基調講演の齋藤孝さんの講演を今回はまとめます。
齋藤孝さんのお話を一度聞いてみたいとは以前から思っていて、確認したかったは齋藤さんのエネルギー値。エネルギー溢れることを著書の中で主張している齋藤さんだからご本人がどのようなテンションでもってお話をされるのかに非常に興味があった。
個人的には「声に出して読みたい日本語」系よりも「座右の諭吉」とかゲーテとかの啓発系、上機嫌などの身体論系を好んで読んでいる。多作な作家ということもあるが、多くの著作を拝見させていただいている作家で、梅田望夫さんとの対談本も発売を非常に楽しみにしている。


Ts3c6182

当日齋藤さんはスーツ姿、ピンクのネクタイで緑色のトートバックとCDラジカセを用意して登壇された。最初の印象としては思ったよりエネルギッシュではなくモゴモゴと話をする印象をもった。講演が進むうちに、「ああ、これは元気な人だな」と感じるようになった。物怖じしない態度、熱く素早く語る発話の瞬発力、壇上の一番前まで来て講演をする姿勢、明治大学の学生になって授業を受けてみたいと思う反面、かなり積極的な姿勢で授業に参加しなければならないのかな、とも感じた。
講演は当日の参加者と朗読をして進めるなど、齋藤メソッドで行われた。当日参加者には「声に出して読みたい日本語・方言」という小冊子が配られ、講演中に利用した(写真参照)


2008年3月13日 14:00~14:45 日経ホール


シンポジウム「言葉の力で未来を拓く」 基調講演2


「IT社会と文字・活字文化」

                  齋藤孝氏(明治大学教授<教育学・コミュニケーション論>)



●現代の教科書に見る知的衰退


今の学生は漢字に弱いですね。漢字に弱いと何が起きるか。文章を見た時に漢字がいっぱい並んでいるから拒否反応が起きちゃうんですね~。で、文章読みたくなくなっちゃう。


昔はですね、「立川文庫」っていうのがあったんですが。今日のこの会場に来ている皆さんでご存知の方がいるかもしれない。読んだことのある方、拍手してください!(まばらな拍手)はい、ちらほら、と(笑)


今日この会場に来ている皆さんならねー、今の小学校の教科書みたら、もうね、怒りに震えますよ!まず薄い!小学校の前期と後期が同じ厚さなんですよ。100ページに満たないんです。そんな薄さでね。小学校の頃の学力というのは学年上がるごとに倍数で増えていくから、小学校6年生はね、10倍あってもいいんですよ。でもね、現実は予算で決まっちゃうんですよ~。


私は、国が強くなるには国語教育だ、って主張しているんですけど。みなさん、『ごんぎつね』わかりますか、「ごん、おまえだったのか」の『ごんぎつね』。これ小学校の4年生ですよ。これね、1年生でいい。それと、『走れメロス』。これ何年生だと思います?中学2年生なんですよ。いいですか、中学二年生というのは走れメロスみたいな友情をあざ笑う時期でしょう?(会場笑)これはねー、小学校3年生でいいですね。


子どもたちはね、言葉の力がわかるんですよ。難易度じゃない。私勝手に理想の国語教科書っていうのを作っていて、ドストエフスキーとかニーチェとか入れてるんですけどね。小学生には名作の本当の言葉は伝わりますよ。私も塾主催して教えてますけど、わかりますよ小学生も。ただ、昔みたいにただ音読させるっていうんじゃなくて、一度意味を伝えてから原文で読みます。


今の子どもたちって、頭の回転はすごく速いですよ。会話していてもそう感じます。ただね、言葉に意味がない(会場笑)でもね、回転は速いんだから、良いものを与えればいいんですよ。そうすれば頭の回転は速いんだから。でも、教科書は貧弱そのもの。
みなさん、インターネットでも何でもいいです。「国語の教科書が危うい」というこの事実を、周囲にアナウンスしてください。


●文語と口語は連続していない


大学生でもだいたい2人で10分間討論させれば、その人の読書量がわかりますね。なぜかというと活字と日常の語彙というのは地続きではないからです。会話をさせると、その人が本を読んでいるのか、会話だけの語彙なのかがわかっちゃう。


活字っていうのは語彙が莫大にあるわけです。広辞苑にしても言葉自体は非常にたくさんある。私たち広辞苑の言葉の1割も普段使っていないでしょう。
私たちの一般の会話が成立するのは500語ぐらいかなあ。それぐらいで会話は成立しちゃうんですよ。


書き言葉と話し言葉というのは連続していないんですね。だから話し言葉だけの人は書き言葉を知らない。読書しない人は99%の日本語を使わずに生涯をすごすわけです。


私も大学で20年間教員やっているとですね、年々語彙力が下がっているのを感じます。まずひと月に本を読む学生が少ないですね。
今、新書がブームで私も新書を書いてますけど、編集者に聞くと大学生は購買層に入っていないんですね。好奇心ないと読書しないですけど、読書してないと好奇心湧かないんですよ。読書は知的好奇心の必要十分条件です。


小学生はね結構読んでいるんですよ、子供向けの文庫とかね。読んでいる平均冊数も多いです。でも、中学校に入るとばったり読まなくなる。子どものための文庫は子供向けに書かれていますが、中学生高校生になると大人向けの書籍になる。そこの小学校から中学高校までの橋渡しがないんですね。ほんとはそこを繋ぐのが教科書の役割なんですよ。


●意味の「がんゆうりつ」?


今の国語教育って、「考える」「伝える」「話す」「聞く」に力を入れています。普通に授業受けていると「読む」っていう能力は身につかないんですね。


「読む」ことなしに話された言葉は意味の「含有率」が低いんですね。今日会場に来ている皆さん、いま私の「がんゆうりつ」という言葉を聞いたときに「含有率」って漢字が頭の中にフラッシュしましたね?それ、活字文化の賜物なんですよ。
まず、活字を読む習慣がないと「含有率」って漢字変換されなくて、「がんゆうりつ」ってなって意味のわからない文章になっちゃいます。


私たちは文字で思考します。会話の中に出てくるキーワードである漢字が認識されないと、意味が理解されないんですね。思考するってことは「文字で考える」ということです。ですので、活字文化の衰えというのは人間の思考などすべてが落ちていくことを表します。


●かつては読書立国だった日本


日本はもともと読書によって立国した国です。ゲーテがドイツより売れていますし、ドストエフスキーが一番売れている国も日本ですね。ドストエフスキーの新訳なんて100万部いくらしいですよ。そういった文化がいま失われてきています。
そういった活字文化が映像文化、音楽などに流れていくんですね。音楽聴いても頭良くならないですよ。それをずーっと聞いている。


かつては電車の中で、活字を読んでいる人が一番多くて、次にマンガ、音楽、ケータイでした。が、いまでは逆になっていますね。ケータイ、音楽、マンガ、活字です。以前は日本人というのは「活字を常に追っていないと不安」という活字中毒でありましたが、今は音楽中毒、携帯中毒になってきている。


●温泉ピンポンと部活の卓球


活字を読まないっていうことは、言語の語彙が推移しないということです。活字を読まない人は温泉場のピンポン、ありますね。あれをずっと続けているようなものです。あれを毎日繰り返したところで卓球は絶対にうまくなりません。卓球がうまくなるにはどうするか、部活の卓球部ですね。その部活でやる卓球が活字文化ということです。


お互い同じ日本語を話していると思っている。ピンポンをしている人も自分は卓球をしてると思っている。けど、全然違うんですよ。卓球の部活している人は分かるんですけど、ピンポンの人とは同じじゃない。差がある。


大学の授業でやるんですが、学生4人をグループにして1人1分で「自分のベストな知的な話」をしてもらうんです。自分の人生でもっとも知的な内容の話をしてもらう。で、それを1人1分で4人繰り返す。全員が終わったら、一番知的な話をした人を「せーのっ!」で指差す。それを授業中にいろんなグループを作って繰り返す。で、一番に選ばれた人をグループごとに記録していく。
最後に集計してみると活字に慣れている、意味のある話しをできる人が上位に来ます。これは顕著に現れますね。


●活字文化と映像文化


先ほど、映像文化が活字文化に取って代わっているみたいな話をしました。今のテレビについてですが、テレビって意味のあることができないんですよ。意味の含有率が高い人がテレビに出る割合が低い。結果的に頭が良くならないです。私もテレビに出ているんですけど、意味のあることを言わせてもらえないですね。


人間、能力を伸ばすためには能動的にならないといけないんです。受身の姿勢だと身につかない。積極的な姿勢がないと身につかないんですね。自分から働きかけないと血肉にならない。自分で積極的に関わったものが身につきます。


読書っていうのは活字で記憶します。音声じゃない。本を読んで、紙のどこの場所にあるかを把握する。私はボールペンで線を引きながら、積極的な姿勢で読書をしています。で、そういうふうに読書しているから、画面が動くインターネットのスクロールって脳に蓄積させにくいんですよね。書籍はどこの場所にあったという風に記憶できますから。


私もネット情報とか昔は積極的に利用していたんですが、印刷したほうが読みやすいと思って印刷して、印刷したらホチキスで止めたほうが読みやすいかなー、と思ってホチキスで止めます。でも、ホチキスよりはバインダーで止めたほうがいいかな、と思って結果的には「これ本じゃん」ってなる(会場笑)で、結局紙媒体が便利、書籍が便利となりますね。


●読書とは生死の糧となるものである


昔は読書とは「生死の糧」となるものでした。四十になって惑いそうになった時に、「四十にして惑わず」と浮かんできて、惑わない、と(会場笑)座右の書というものがありましたね。


今は話し言葉で書く本が増えていますね。書き言葉の意味の凝縮性が失われてきていると感じています。


子どもの体力って1970年代から落ち続けているんですね。何もしないと落ち続けていく種類のものがあります。活字もその一種です。


●みんなで速音読 式亭三馬の『浮世風呂』


ここで皆さんに配布されている小冊子を出してください。ページを2枚捲っていただいて、『浮世風呂』をのページですね。今日はみなさんと速音読をします。小学生ともやっているものですが、普通よりも速く読んでいくんですね。意味の区切りごとに私の後に続いて、今日は皆さんが読んでください。文字を目に焼きつけていくのが大事です。昔の日本語ってある意味既に日本語の頂点を極めていて、漢字と日本語のコラボレーションが素晴らしい!これを体験してほしいんです。


(齋藤先生に続いて、会場速音読開始)
熟(つらつら)鑑(かんがみ)るに、錢湯(せんとう)ほど捷徑(ちかみち)の教諭(おしえ)なるはなし。
(会場の発音がバラバラでダラダラした感じ)


はい、寂しい結果になりました(会場爆笑)
かつての日本人は音読するってなると、自然に声を合わせたものですね。それともっとシャープに発音し呼吸を鋭く、あと皆さんもうちょっと姿勢を前のめりにしてください。私からみると椅子の関係もありますけど、ふんぞり返っているように見えます(笑)


(以下、『浮世風呂』の該当部分を全部読む)
はい、皆さん拍手をしていただけますか。(会場拍手)
文字と音をうまく組み合わせているのが日本語です。大和言葉と漢語の絶妙なコラボレーション、素晴らしいですね。
(この後『平家物語』も会場と速音読)


●「意味」がグローバルな通貨


私は小学生に英語を教えることに賛成ではないんです。大事なのは英語を習うことではなくて、意味のある言葉が言えるかどうかですね。
世界の共通通貨は「意味」なんです。どんな言葉も意味を含んでいれば他の言語に翻訳できますから。意味は世界の共通通貨なんですよ。そして意味あることを言えるのは活字の力があるかどうかですね。
日本人は日本語を味方につけないともったいないですね。子供の頃から日本語の素晴らしさに触れていく事が大事です。


●「渾身」Tシャツ


(幸田露伴が幸田文に蒔割りを教えたエピソードを紹介)
「畢竟、父の教えたものは技ではなくて、これ渾身ということであった」と幸田文が言っています。畢竟って言葉、もう使わないですね~。で、私は作ったんですね、これを。(トートバックからTシャツを出す。前の部分に「渾身」とプリント)「渾身Tシャツ」です!(会場笑)これ字はうちの父に書いてもらったんですけどね。これを着て塾で授業しています。言葉というのは力をくれますね、これを着ていると私が適当にできない(笑)
あと、これもあるんです。「上機嫌Tシャツ」(会場笑)後ろもあります。(と会場にバックプリントを見せる「意味もなく」とある(会場笑))これを着て街を歩けるぐらいにならないとね。


Tシャツって文字の威力を身体に纏うことができるんですよ。肝に銘ずるって「肝に掘り込む」という意味ですね。良い文章が自分に掘り込まれるんですね。


(著者注:Tシャツに関する齋藤さんの記事はこちら


●意味が分かれば心が楽


意味が分かると心が楽になるんですね。心との付き合い方が、意味があればあるほど楽になります。意味が分かって心が楽になれば頭の回転が速くなります。頭の回転が速くなると心に余裕ができます。
キレやすいのも状況に飲まれるから、意味を把握できなくて余裕がなくなるからですね。活字文化に触れて、意味を見つける能力を身につけることで、そうならないようにもなれます。


●今日の講演を2分で要約


本来なら隣の席の人と、今日の講演会の内容を2分に要約して話していただきたいんですよね。いつも大学の授業でもやっているんですけど。これやっていると日本語が強くなりますよ。そして活字の能力が高い人ほど要約がうまいですね。それでお互いに要約すると今日の講演の内容が頭に残ります!


今日はCDも持ってきたんですけど、この、『声に出して読みたい日本語』のCDを紹介したいですけど、時間だ。時間が来ちゃった。


と、いうわけで以上になります。ありがとうございました。


CDブック声に出して読みたい日本語【CD付】 Book CDブック声に出して読みたい日本語【CD付】

著者:齋藤 孝

販売元:草思社
Amazon.co.jpで詳細を確認する







声に出して読みたい日本語 音読テキスト1 平家物語 Book 声に出して読みたい日本語 音読テキスト1 平家物語

販売元:草思社
Amazon.co.jpで詳細を確認する

2008年3月11日火曜日

国際女性の日2008 勝間和代さん講演まとめ

本日「国際女性の日2008公開フォーラム「女性と女児に投資するということ」」を聞いてきた。会の趣旨やプログラムなどはこちら。勝間さんの講演もあるということで行って参りました。


会の狙いを粗くまとめますと「開発の余地と大きなポテンシャルを持つ女性に世界全体で投資していき、その結果世界を脅かす恐怖を恒久的になくしていくことを目指そう」ということだと思います。このテーマは国連で最も支持されているテーマの一つであり、アフリカには「男は村を守り、女は人類を守る」ということわざもあるということです。世界の各地にある文化や伝統というものは、一部はその仕組みそのものが女性に有害であるという側面があることから先進国、発展途上国どちらも解決すべき課題として内包しているものなのでしょう。


国際的なフォーラムでしたので、司会もレジュメも英語の部分が多かったです。同時通訳がつきまして、そのような講演会は初めてだったので新鮮でした。勝間さんは英語でやっても良いけど、日本語でっていうことで日本語で講演してくださいました。質疑応答の時に英語で質問された時には英語で回答されていたのですが、勝間さんの英語驚きました。もの凄い上手いです、これが実務に使える英語のレベルなのか。日本語よりもさらに主張が力強く感じられ、淀みなくかなりの速度で話されていました。いわゆる日本人カタカナ英語っぽくなく、いや、驚きましたね。


勝間さんのプロフィールも英語で記されていて、ちょっと珍しいかもしれないので転記します。それと簡単な英語ですけど、僕の訳を付けます。


Kazuyo Katsuma
CPA and Economist


Kazuyo Katsuma is a graduate of Keio University and holds an M.B.A in Finance from  Waseda University.She was the youngest person to pass the Japanese CPA exam(age19),and after working for a number of foreign firms in Japan, she has become an independent economist.Ms.Katsuma received the Avon Woman's Award in 2006, and was chosen by the Wall Street Journal as one of "The 50 Woman to Watch, 2005".She has writtena number of books, including Money Shouidn't Simply be Saved in Bank(ko-bunsha;in Japanese).





勝間和代 公認会計士 経済評論家


勝間和代さんは慶応義塾大学を卒業し、早稲田大学で金融のMBAを取得している。日本の公認会計士の最年少合格者(19歳)であり、複数の日本の外資系企業で働いた後、独立して経済評論家になった。エイボン女性大賞2006を受賞しており、2005年版ウォールストリートジャーナル「世界で注目すべき50人の女性」にも選ばれている。「お金は銀行に預けるな」を含む複数の書籍を執筆している。


講演なんですが時間が押していることもあり相当なスピードで行われました。パワーポイントを使った発表で、目で見、耳で聞いて、かなりの情報量が押し寄せまして、正直上手くまとめられないところが多くありました。前回同様シェアする目的で色をつけずに表現することを目指して記入していきますが、論理が飛躍している所があります。そこは僕の脳が目と耳のインプットと手のアウトプットの連携を上手くとれなかった箇所です。申し訳ない。


蛇足ですが、私見を少し。今回勝間さんは日本の社会について講演されました。日本の社会という中での女性への投資が意味するものとは、「教育を受ける権利」や「男性と同等の社会的制度への参加の権利の獲得」などではありません。僕自身この問題を考えたことがありまして、日本社会の女性活用の問題はこちらの表から類推できますように、「教育を受けた女性は多いが、その多くが必ずしも社会で活躍できていない」ということであると考えていました。講演では勝間さんがその点を踏まえた話をしてくださいまして、個人的にも実りの多い講演となりました。


また、「ダイバーシティ」という言葉が講演で出てきます。これは「多様性」という意味で、ここでは多様さを認め合う企業風土のことをさしています。育児を抱えた女性、介護を抱えた男性など個人的事情を抱えている人や宗教、国籍などの種々の人々の違いを認め合うことです。今後のグローバル社会で多種多様な地域で展開する企業活動において重要なものと考えられています。僕の理解なので興味のある方はご自身で検索なさってください。


2008/3/10 国際女性の日フォーラム 15:00〜
勝間和代 講演会
表題「社会で女性がいきいき活躍するために必要なこと」


本日は英語で行っても良いのですが、私のネイティブが日本語であり、本日会場に来られている方も8割近くが日本の方ですので、日本語で発表させて頂きます。


「女性と女児に投資する」と言っても見返りを予想できないと投資ができないですよね。本日はどう考えてどう行動すれば投資することになるのかという環境分析的な視点から説明させていただきたいと思います。


本日の内容はこのようになります


1:自己紹介
2:今、日本で起こっている少子高齢化
3:自立的な生き方「インディ」のすすめ
4:自由を手に入れるキャリアのヒント
5:明日から何ができるか


■自己紹介


なぜ、この講演で自己紹介をするのかというと、こういった講演の内容というのは大体が同じような内容に落ち着くんですね。そこで重要なのは講演の内容よりも「誰が」「どういう立場のどういう人が言ったのか」ということになります。そこに意味が見られるわけです。


私は子どもが3人いて、「ムギ畑」というサイトを運営していまして、働く女性の自助努力を助ける点を評価されてきました。こちらのサイトではですね、「子どもに白い靴下をはかせて幼稚園での扱いのされ方を測る」ですとか「保育のバイトをする時は立派な門構えの家にチラシを入れる」ですとか「うまくいく入園アピールの方法」などの声が集まっています。
また本を書いていますがこちらは累計で120万部になっています。


■今、日本で起こっている少子高齢化


日本はダイバーシティが進んでいないですね。例えば私が本を書いて店頭に並ぶとすると「今、話題の女性作家」というコーナーに並ぶんですね。男性では「今、話題の男性作家」というコーナーはなかったりする。こういう所を見ていると、日本というのはなにかというと「女性」とつけられる。女性であることが目立つ社会だと言えます。


ダイバーシティというのは社会が困らないと進まないんですね。ダイバーシティを推進するということは、制度に柔軟性を持たせるということです。それにはコストがかかりますね。画一的なやり方の方が上手くいっている時には効率がいいです。


すべての社会に言えることですが、環境変化というのが先に来て対応というのは5〜10年遅れるものです。それに早く適応した企業が生き残ることができます。今でいうと女性活用ができているかということですね。日本の場合は高等教育を受けた女性が1人目を生んで家庭へ入ってしまう。そして共働きでない分を男性が稼ぐ必要が生じ、男性は長時間労働をしワークライフバランスが大きく崩れるという形になります。


日本は出生数と死亡数では死亡数の方が多いので、放っておけば年間100万人ずつ人口が減っていきます。「日本は過密だから人が減るのは良いことだ」という意見がありますが、たとえば日本の人口が1億人になったとして、過去の1億人の時とは高齢者の割合が全く違います。高齢者の割合が増えると、働き手が減ることを表します。年金の問題もそうですが、医療や警察や福祉などこれまであって当然だと思っていたものが、これまでとは同じ値段では利用できなくなります。また、過密が解消されるわけではなく都市部の過密は依然として残り、地方は過疎化が進むという形になると考えられます。


「出生率を上げながら、女性を活用する」これが遠回りであるように思われながら、もっとも近い解だと思います。国民1人あたりのGDPと国民数で国の経済は決まってきますから、女性が働きながら子どもを産むというのが、遠回りのようでいて一番近い解だと思われます。


経済学から見た「子どもを持つメリット」というのがあります。ひとつは「消費効用」です。これは愛玩効果というもので、時代が変わっても不変ですね。次は「所得効用」というもので、こちらは若年労働が家庭で必要とされていない先進国では下がります。次に「年金効用」ですが、これは年金制度ができてしまって子どもに頼る必要がなくなってきているので必要性は下がります。以上3つです。
一方子育てのコストは上昇しています。住居と教育コストが上昇していますね。
つまり先進国は放っておくと少子化になるという原理が経済学では言われているわけですね。
晩婚化やライフスタイルの多様化というのは、効用変化の結果であり、原因ではないと言えます。


今は昔の「3高」ではなくて「3低」という指標があるみたいですね。3低っていうのは、「低依存、低リスク、低姿勢」ということで(会場笑)低依存というのは男性自身が経済的に自立しているということで、低リスクというのは所得が過度の変動しないなど、低姿勢というのは腰を低くということですね(笑)
これって全部女性が働くことを前提とした流れの旦那選びになってきているんですよ。
繰り返しますけど、少子高齢化を解決するには一言で言うと「働く母親を増やすしかない」ということです。


あと、日本の少子化の一つの要因は、ワーキングマザー向けの社会基盤が整っていないことにもあると考えられますね。例えば産後1、2ヶ月の母親がいるとして、フランスでは仕事していないと「なんで仕事しないの?」と言われるんですけど、日本で仕事していると「なんで仕事しているの?そんなにお金に困っているの?」といわれるんですね。社会の側にまだまだ意識的な壁があります。


また、日本の労働の特徴って「長時間労働」と「超時間通勤」です。同一職種同一賃金がない日本では非正規雇用と正規雇用があると、正規雇用が使い倒される傾向があります。「長時間労働しますか、非正規雇用になりますか」ということになり男性は結果的に家事に参加できない。結局働く時間がセブンイレブンで晩婚化ということになります。


女性も働いた方が企業の業績も伸びるんですが、ここに気づいているのは日本では外資系ですね。私22歳から16年間外資系で働いたんです。よく「なぜ?」って聞かれるんですけど、子持ちで働けるのが外資系しかなかったからですよ。最初には日本の企業で働いていたんですが、子どもができると「じゃあパートで働くんだね」ということになってしまいました。私は男女雇用機会均等法の走りなんですが、その当時でもそういう認識でしたね。


外資系がそういう女性を受け入れてくれたんですけど、そういう女性を雇用する外資系には忠誠心が生まれてよく働きますし、そうすれば結果として業績も良くなりますよね。あと、外資系は半休とか時間で休みが取れるんですよ。私は昔やっていましたが、7:30に出社していくらか仕事して、8:00に子どもを学校に連れていって、また会社に戻るということをやっていたことがあります。上司の方に了承してもらって。私は結果的に普通の人よりも5〜10%ぐらい多く会社を休んでいたと思いますが、それぐらいならば生産性を改善することで穴埋めをすることができる自信がありました。
つまり、制限のある女性を有効活用できる企業は、「安く買い物ができる」ということになりますね。子どものいる女性だけに限らず、「介護をしている男性」など多様な個人的事情を持った方はいらっしゃいますので、これからの時代そういった多様性を持った人を活用できる企業が伸びていくと思います。


■自立的な生き方「インディ」のすすめ


社会の側の意識の壁を述べてきましたけど、女性の側にも意識の壁があります。私は「インディ」な生き方ということで以下の生き方を進めてます。


年収600万を稼ぐことができる
いいパートナーがいる
年を取るほど素敵になる


ということですね。
年収600万円に拘るのは、それが家を借りて子どもを育てるというのに必要な額だからです。


■自由を手に入れるキャリアのヒント


ヒントとしては以下のものを上げさせていただきます


出世するため、収入を上げるにはどうしたらいいか
キャリアを積むための情報はどうやって得たら良いか
時間がない人が勉強するような方法はないか
今いる境遇ではできることに限界がある、どのように考えれば良いか
英語を学ぶことはどのくらいの意味があるのか


私の著作の中で勉強法や時間法についてはポッドキャストなどでスキマ時間を活用するであるとか、親指シフト、日本語のローマ字入力は遅いであるとか、書いておりますのでそれらは割愛します。
ひとつ年収のことで言えるのは、仕事を選ぶ入り口の時点で600万に届かない職を選ぶ女性がいますね。また、女性が仕事をする上では「英語を学ぶこと」は一つの解であると私は思っています。日本人って英語をほとんど話せない、話せても実務レベルで活用していくことができない人がほとんどです。ですから日本でも女性で英語が話せる人って貴重なんですね。英語がほとんど話せない人と話せる人の収入って大きく違いますよ。


働く女性の問題って「時間貧乏」であると私は言っています。そういう時間がない女性ですので必要以上に「いい人」にならない、ということをお勧めします。雑用を全て引き受けて「雑用のゴミ箱」みたいになってしまう女性がいます。そして長く働いた割には働いた分だけのお給料は貰えないということが起きていますね。


あと、これはかなり効く方法なので、お勧めなんですけど、仏教の「三毒」追放。なんでいきなり仏教なんだって話ですが(笑)「妬まない、怒らない、愚痴らない」この3つをひたすら実践することです。私はこれを2001年に紙に書いて机に張っていたんですが、とても効果がありました。この「妬まない、怒らない、愚痴らない」を心がけると気持ちが「問題解決」に向くんですね。で、こう考えているとポジティブ思考にもなるんですよ。
それとGIVEの5乗です。よく「ギブ&テイク」って言いますけど、それでは甘いんですね、もったいない。「恩は複利になって帰ってくる」って私は言っていますけど、ひたすら周りに恩を売っていくといいですよ。人間心理的に同じ人から2年ぐらい恩を売られていると、だんだん気持ち悪くなってきて返してあげようと思うものなんです(会場笑)
この「妬まない、怒らない、愚痴らない」と「GIVEの5乗」はかなり効きます。そして良い所はすぐに始められることと、無料ということです(笑)


■明日から何ができるか


明日からできることとして以下のことを提案しています。


1:Not to do List をつくる
働く女性はやることが多すぎるのが悩みです。圧倒的に時間が足りない。やることが多すぎるのにやること書いても仕方がない、やらないことを決めましょう。
2:依存薬物に手を出さない
これはアルコール、タバコ、カフェインなどのことですね。
3:テレビ、ネットを見る時間を減らし本を読む量を増やす
テレビとかネットにかける時間が多いです、それを減らして本を読みましょう。
4:英語ともう少し向き合ってみる
英語を学ぶことの効果は大きいと考えています、英語、学びましょう。
5:「無意識」の存在をもっともっと意識する
今日聞いたことは、明日、明後日の朝ぐらいになると7割ぐらいはどっかに行っちゃうんですね。でも何かは残っているんですよ。なんとなくこの場で聞いたことが、なにかのきっかけでシナプスがつながって思いだしたりする。そういうことがあるから、こういうことをどんどん貯めていくと役に立つ時が来ますよ。


自分でできるだけのことをやって、みんながハッピーになる世の中にしていきましょう!


■質疑応答


質問
若い時に働きがいを求めない、感じない女性が、40代50代になって働こうとしても参加するのがキツい現状がある、もっと働くことに若い時からコミットしていくべきとは思うが、そこのところはどう考えていますでしょうか?


回答
私が女性に言いたいことは、「フロントに出ることを恐れるな」ということです。企業の仕事にはフロントーミドルーバックとあります。バックは多くの女性が志望する裏方的な仕事ですが、ここでプロになるのはかなり険しい道です。ミドルはリスクマネジメントなどを担当する所。で、フロントは営業に相当しますが、ここは金が稼げる人間になれば、個人が評価されて生き残れます。40代50代60代でも金を稼げる人間であれば仕事があります。1人で生きていける、いつどこでも生きていけて、ITなどに代替されない能力を身につけるべきだと思います。
現状、このことは親も学校も教えられていない状態ですが。


質問
日本では女性が働こうと思っても、年齢制限というものが強いと感じます。それ自体が時代に遅れている制度だと思います。働く側にいくら熱意があっても年齢で一律的に切られてしまう現状があると思います。どうお考えでしょうか。


回答
子どもが3人いて離婚した女性がいてお話を聞いたんですが、その方は働ける場所を探したが2つしかなかった。ひとつはヤクルトレディーで、ひとつは生命保険のセールスレディーです。その方は生命保険のセールスレディーを選び研修を受け、ステップアップして弁護士事務所に転職し最終的には銀行の正社員になりました。この方の話を聞いて私が感動したのは、どこに入りたいかではなくて、「どこから入れるか」と逆算して良い仕事を狙っていったという点ですね。年齢関係なく就ける仕事はあります。まずは年齢制限を嘆くのではなくて、自分の年代で働ける先を見つけるという視点を持っていただきたいと思います。
もちろん、そういう年齢制限をなくしていくように、政府の委員会でも今後も発言していきたいと思っています。


*筆者注
最後の質問には外国の方が英語で質問し、勝間さんがもの凄い流暢な英語で回答されました。同時通訳者がうまく対応できておらずあまり訳せていませんでした。部分的な訳をつなぎ合わせて勝間さんの回答を理解しますと、「日本で外国人が上手くコミュニケーションできないと感じるのは、外国人だからというよりも英語が話せないという言語の問題があるように思う。ジェンダーの問題を感じてもそれはジェンダーの純粋な問題よりも、言語という問題の可能性があるように思う」ということを勝間さんはおっしゃっていたようです。ホント、早すぎて分かりませんでした、スイマセン‥。

2008年3月6日木曜日

3/5「勝間和代&山田真哉“お金”トークショー」まとめ

昨日は「勝間和代&山田真哉“お金”トークショー」に行ってきた。普段から講演会などには盛んに行く人間だが講演まとめ記事などは書いたことがない。公開して良いのかどうか分からないのと、時間的に会場での手書きメモを再構成する時間がないためだ。


今回公開しようと思った理由は二つ。


当日勝間さんからブログに感想を書くようにと宿題が出たこと(笑)に反応してmixi上に超簡素な日記を書いたら、勝間さん本人のコメントが来たこと。
会場の300人の座席に対して1750名の応募があり、来れない方が多数いられたこと。


である。
僕の意見をまとめて再構成するとたぶん人によっては全然面白くないと思うので、メモとった内容をそのままダラダラと写そうと思う。文才もないのでそのままになると思うが、色がついていない状態で提示できるのが多くの方にとってベストだと思う。なお、当然僕のフィルタはかかってしまうので、勝間さんのサイトでのリンク先などを辿って検証して頂ければと思う。3/19日の日経新聞(夕刊かな?)の記事にもなるということです。


当日は19時開始で60分のフリートークの後、10分間の休憩、その間に会場から質問を回収し50分間で答えるという形でした。実際は質疑応答を延長して頂いて60分の質疑応答となりました。


3/5 新書ア・ラ・カルチャー委員会スペシャルセミナー
「勝間和代&山田真哉“お金”トークショー」
時事通信ホール 19:00〜


第一部:フリートーク 勝間和代&山田真哉


■はじめに


二人の著書を読んだことがあるかどうかを会場に質問、どちらか一方を読んだことがある人が大半。
勝間:今日一つ目の宿題は読んでない方の本を休憩時間に買って帰ることです。(会場笑)


トークショーの内容
1:本の作成秘話、裏話
2:金融・会計の話
3:金融・会計に限らずの智慧


■本の作成秘話、裏話


○勝間和代著『お金は銀行に預けるな』


タイトルは仕事のし過ぎで入院していた編集者が3日間タイトルだけ考え続けて最後に出てきたもの。このタイトルでなかったら売れなかったかも。
光文社新書は案が500から600ある中で月間4冊が出される。勝間さんは著作が1冊しかない時代に光文社に持ち来んで書籍化が実現、『さおだけ屋〜』の横に並べて売りたくて光文社に持ちこんだ。有名でもない頃に良く通ったなと思った。


本日2つ目の宿題


勝間:皆さん今日のこのイベントの感想を3行でも良いのでブログに書き込んでください。私のブログでリンクを張りますから。そうすればこの場だけでなく、帰宅した後も効果が続きます。1400人の来れなかった方へのシェアにもなります。ブログを持っていない人はブログを作ってください!
やはりこういう話というのは色々な捉え方をされたりするのですが、多くの人の感想を読むと自分が間違っているのか相手が間違って解釈しているのかがわかります。


○本を読みましょう!


ブログを持っている方→会場の2割ぐらい
mixi入れてネット上に書き込む物を持っている方→5割ぐらい
山田:mixi凄いんですねー
勝間:今日は総務省の文化会の構成員なので行ってきたのですが(山田:おー、構成員w)mixi社長の笠原さんがいらっしゃって、mixi1300万人らしいですよ。で、アクティブ率が58%、月間利用時間が2時間30分。インターネットの一日の利用比率って20分ぐらいですから、ネットの利用時間の半分ぐらいmixiをしている人がいる計算になりますね。
皆さんネットをして何を減らすのかというとテレビと読書を減らすんですねー。人間一日5時間ぐらい何かを見ているものです。私が言いたいのは「みなさん、本を読んでください」ということです。本は手間ひまかけた割に一番売れてないメディア何ですよ。山田さんも多くの時間を著作に使ったでしょう?
山田:僕、本書いたことで2年ぐらい寿命縮みましたよ(笑)


○山田真哉著『「食い逃げされてもバイトは雇うな」なんて大間違い』


山田:著作の連作だと「基本と応用」「上と下に内容を分ける」とかなるんですが、「表と裏」にしようと思いました。「さおだけ屋〜」でタイトルの伝播力は凄いと思ったので、今回はコンセプトとして、上下でタイトルをひっくり返そうという思いが最初からありました。
このタイトルって現代アートなんですよ。タイトルで真逆のことを表すのが現代を表しているつもりで、このタイトルを付けました。


■金融・会計の話


○山田さんは会計の専門家、勝間さんは金融の専門家


会計:扱う物がもの凄い過去、過去の数字を集めて本来なら存在しないはずの利益を表す
金融:未来、実際には数えられない実物、金利(時間変数)がある


山田:売り上げと費用は存在するんですが、利益って実は存在しないんですよ。存在していないから粉飾とかが起こるんですね。
勝間:大会社だと20通りぐらいの決算書を作るっていうんですね。それで必要に応じて1つに絞るんですよ。


○ここ10年とそれ以前は資本主義が違う


最初は資本家の資本主義
50年代から経営者のための資本主義
バブル後は投資家のための資本主義


その時代によって決算書のどこを見たいかが違うため、重視するところが違う
経営者にとっては「利益」が分かりやすいから優先される。原価などを主張する。
投資家は、今売ったらいくらになるかと知りたいから「時価会計」や「キャッシュフロー」を知りたい。
この時代に経営者が利益や原価を主張しても、投資家に理解が得られないのはそのため。
最近はキャッシュの概念が大きくなっている。
山田:学会とかだと「利益」って概念が無くなる方向らしいですね。
会計と金融の融合が始まっている。


○勝間さんの「代理変数」としての決算書


勝間:不正が起きるきっかけというのが山田さんの本にあって、不正のトライアングルというのがあるんですね。「不正の機会」「動機」「倫理の欠如」がそろって不正は起きます。

大体倫理的にも商売が悪いから決算が悪くなるんですよ、怪しい会計をしているところは利己主義、自分だけが良いと思っている会社でその姿勢が決算書に現われてくるんですね。実力以上の見せかけなどをするわけです。

私は「代理変数」と呼んでいるんですが、会社の心の代理として決算書が出てくるんですね。会計はビジネスの言語だと私は常々言っているのですが、会社の考
えの現れが決算書に出てくるんですよ。私決算書は数字だけでなく地の文を読むのも好きなんですね。で、NGワードとかがあって、「気づれ」とか「損した時
に1行しか書かない」とか。上手くいかなかった時ほど、「こうこうこうだからうまくいかなくて、来期は絶対に大丈夫だ」って書いていくべきなんですよね。
逆に上手くいった時は書かなくていいんで。


○勝間さんの「お金」観



私が感じるのは、なんかみんなお金に対してストイックなんですよね。「汗水たらして稼ぐのが正しくて利子なんて不誠実!」みたいな考え。お金をどうしてそ
んなに嫌うんだろうか?って思うんですよ。お金は感謝ですよ、尊い行為ですよ。相手が喜んで払った部分に関しては喜んで受け取るべきだと思うんですよ。そ
れでまた山田さんの著作を買うなどまた自分が感謝で使えば良いんであって。


■金融・会計に限らずの智慧


○便利な数字「72」


勝間:今日は皆さんに「72」という数字を覚えていただきたいと思います。
たとえば資金を倍にする時に金利が5%なら、72を5で割って15年で倍になります。今の日本の金利だとどうでしょう(笑)


○日本株の下落は当たり前?


勝間:2005年から2007年にかけて日本の株価って2.5倍になっているんですよ。ですから、年初来30%下落なんて当たり前の話で驚くことではないと思います。
株だけの資産運用はとても危険ですよ。私は株はポートフォリオの最高でも1/4だと思っています。株だけでギャーギャー騒ぐのは分からないんですよねえ。債券はほぼ横ばいだし、商品なんかは上がっているんですがそっちは話題になりにくいですよね。資産運用というと株っていうイメージがあるんですかね。
新興株とか、倍になる可能性がある株っていうのは1/3にもなりますよ。損したくないんだったらPER12とかの渋い2部上場株だけ見ると良いですね。配当は貰えます。上がりも下がりもしないけど。
パチンコは-10%の期待率って言われていて、胴元が10%の利益を得ているんです。みんな儲かった日のことは覚えているんですけど、損した日のことは忘れちゃうんですよ。株はそういう楽しみを求めている人が多くてギャンブル的な人気なんですかね。
あと、株はやってみないとわからないです。証券会社に口座を開いて痛い目を見て覚えるしかないですね。


○勝間さんが重視する「セレンディピティ」


セレンディピティ:偶然の中から必然を発見する能力
勝間:今日のイベント1700人の中でなぜ自分は300人に当たったのか、この偶然で当たったことが何の役にたつのだろうか、と偶然に遭遇したことから取捨選択をして偶然の中から必然を見つけ出す。その能力がセレンディピティでそれを高めることが大事です。
逆に自分の知っていることだけ追い求めていくと偶然の要素が入り込まないから狭まってしまいますね。
山田:あとから振り返ると今日の出来事がつながるようになれると良いわけですね。では、ここで前半を終了して、皆さん休憩時間の間にセレンディピティを活かして僕たちに質問をください。それに対して後半は回答していきたいと思います。


第二部:会場からの質疑応答


会場からの多くの質問の集計に手間取り、登壇が少し遅れる


○一番多かった質問「公認会計士にはいつから、何故、どうしてなりたいと思いましたか?」


山田:僕は大学では歴史とか古文書を学んでいて、公認会計士の中で一番古文書が読める人間だと思っているんだけど(会場笑)。大学を出て就職した予備校を2ヶ月で喧嘩して辞めて、今で言う第二新卒の状態で就職氷河期で就職もなく資格をとるしかない、という状況でしたね。
歴史の中にも経済の要素ってあって、織田信長が活躍できたのも、尾張は養蚕業が盛んでお金があって、女性が労働の主体で男は戦闘に専念できたっていうのがあると思うんですね。だからビジネスの現場をみたいかなー、って思ったりして。
勝間:会計士になって変わったことってありますか?
山田:神の視点を手に入れました。
勝間:神?(驚)カミって、‥、あのゴッドですか?
山田;そうゴッドの神です。普通の人って一人称と二人称しか使わないと思うんですが、三人称ってあるじゃないですか。で、三人称にも読者寄りとか私寄りっていうのがあって、神の3人称っていうのは「純粋な客観性」なんですね。その視点を監査の仕事などで得られたと思っています。


勝間:私は当時史上最年少の19歳で取得しましたけど、女だったから、っていう理由が大きいですね。姉二人が1回仕事を辞めて職につけなくなるのを横目で見ていて、大変だなあと思ったんです。すっごい悩んでいたから。手に職をつけないと大変だって思ったのがきっかけですね。会計士を選んだのは、リスクリターンが一番良かったからです。リターンはそこそこなんだけど、他の士資格よりは勉強時間が少なくて済んだし、監査だけでなくても色々な仕事がやれるのも潰しがきくなあ、と思いました。
あと、当時私は中学生でしたけど会計士の方にインタビューしたんですね。そうしたら「良いよ」ということですので、従事している人が良いというのだから、きっと良いのだと思って目指しました。姉のクラブの後輩に現役で受かった人がいて、その人に聞いたところ「半年間簿記だけやれ、そこをマスターしないで進んでもかえって混乱するから」といわれたのでその通りにやりました。働くかは分からないけど保険のためにと思って取得しました。
山田:そのころから、お姉さんの後輩に聞くとかする、偶然を必然に変える努力をなさっていたんですね。そして中学生の頃からリスクリターンという会計的な思考をされていたんですね(笑)
勝間:セーフティネットですね。リスクが少なくなりました。路頭に迷うことはないな、と。会計士とか監査法人とかで最悪働いていけると思いました。


○静岡で来月から東京での入社を控えるものです。先日ヤフオクで引越しのために貯めた14万円を騙されてしまいました。日頃から勝間先生の本を読んで知識は持っていたと思ったのですが‥。
山田:この方引越しのために貯めたお金一千万円を騙されてしまったということで。
勝間:一千万円ですか?
山田:あ、14万円だ!(会場&二人笑)


勝間:なぜヤフオクは得なのか、というとリスクが高いからですね。リスクが高いから、そのリスクをヘッジするリテラシーがないとリターンよりリスクが大きくなっちゃうんですよ。ヤフオクを使えるのは金持ちで、彼らほどリテラシーがあってリスクが低くなって、貧乏人ほどリスクをとってしまう。ただ飯はない、っていうことですね。これを機に良い授業料だと思ってください。
私、本の中には書いていないけど、数多くの失敗をしているんですよ。
山田:勝間さん失敗しているんですか?
勝間:そうですよー、だから本を書いているわけで。車とか保険とか損していて体験して学んだんですよ。


○お金と自分との距離のとり方を教えてください


山田:お金って僕、神様みたいな物だと思うんですよ。
勝間:(笑)神様ですか。
山田:そう神様です。形があってないような物だと思うんですよね。そのあやふやなお金を無理矢理形にしているのが会計で。神様は他人ですよね。だから「お金、お金」ってなる人は他力に頼っているわけですよ。人間としての自分があって初めて神頼みするのであって、最初から「金、金」っていくのは他人頼みですよね。金と自分を分離できるかってことですね、一体化させないで。


勝間:私今のお話聞いて思ったんだけど、山田さんの背景は歴史と文学なんですね。それを思いました。
私はシンプルに考えていて、お金は幸せになるためにあると思っています。調査の結果で年収1500万まではお金が増えた方が確実に幸せだっているのがあるんですよ。そこを越えると苦労も出てくるし、そんなに大きく変化はないんですけど、1500万までは増えた方が幸せですね。1500万円と4000万円の間の変化より、1500万円と300万円の変化は大きい。
お金って人生の機会を広げる、範囲が広がるもので、お金を持つことで人生の行動半径、自由度が高まることが大事なんだと思います。
私はなるべく働かないで多くのお金を稼ぎたいと思っています。自由を得たいんですね。自由を得るために効率を上げようとしているわけで。自由度を高めたいんです。だから、残業して結果的にはお金が多くなっても、自由度が失われたら本末転倒なわけです。
子どもにはお金の稼ぎ方だけ教えて、お金は残さないようにしようと思います。お金を残して稼ぐ方法を知らないまま、お金を使いきったら確実に使い癖だけが残って苦労しますよ。借金体質になります。ですから私は葬式代だけ残して、あとは印税などは寄付しようと思います。


○やる気のない時の対処法を教えてください


勝間:やる気は体力って私は思っています。よく寝て、食べて、動けば良いんですね。
普段はやる気がなくなる前に前倒して、やる気がなくなる状態にならないように前倒しで解決しています。そもそもやる気がなくならないように手を打つんですね。年に2.3回はやる気がなくなってしまうのですが、その時はその原因を追求して、芽を摘むようにします。


山田:僕はモチベーションの上がらないことはしない、っていうのが原則ですね。あと、僕トイレで仕事したりするんですよ。仕事以外何もしないような状況を作って仕事するんですね。仕事って環境だと思っているんですよ。
勝間:私も飛行機とかで執筆しますね。去年の原稿の半分は飛行機で書いたので。
山田:眠るのさえ気をつければ飛行機とか新幹線は集中できますよねー。


○お二人が知識を披露することで、一般の人の知識が上がってご自身の立場を脅かすとはお考えになりませんか?


山田:僕は情報格差をなくしたいっていう思いがあって、分かりやすい本を目指しています。勝ち組だけが分かる勝ち組のための小難しい本じゃなくて、それ以外の人の知識も上げていくということをやりたいと思うんですね。個人的には格差のない国に住みたいと思っている人間なので。皆さんの知識が増えることは歓迎です。


勝間:私は紙に出せるノウハウは2割だと思っています。出し惜しみしているわけではなくて私が持っているノウハウを言語やフレームワークに落とせるのが2割ということですね。これは単に言語の限界ということです。こういうセミナーだと6割ぐらいは出せていると思いますよ。
それと、本で2割、セミナーで6割出しても、情報って出すとまた返ってくるんですよ。よりノウハウが返ってくる。
たとえばこの間、棋士の人と一時間お話しすることができました。私の本を読んでくださったということで。会計士は全国に2万人いるのですが、棋士の方は150人です。その棋士の方からお話を聞けるというのは書籍には出てこない情報ですし、貴重ですよ。わたしの言うギブの5乗で好循環を作るということです。情報は出せば出すほど手に入りますね。その循環を作ることをお勧めします。
ちなみに著者は出し惜しみすると衰退が始まりますね。前作の焼き直しをしたり。
棋士の方もおっしゃってましたが、優れた人はイノベーションを欠かしません。他の人の話を聞いて消化して実践で試しています。私も情報を消化して、著書で読者の方と勝負をしているわけです。企業もそうで現状維持のところは伸びません。
私は新卒でアーサー・アンダーセンというところに入ったんですが社是が「continue improvement」=「継続的改善」って言葉だったんですね。そういったところで最初に仕事ができたのは大きいと思います。
皆さん、最初の就職先は大事ですよ。絶対にそこに染まりますから。


○この不透明な経済状況の中でお二人の本では非常に明るいことが語られているのですが、どうお考えですが?


勝間:私は日本の戦後の発展はまぐれだと思っているんですね。世界が工業化していく中でその気質がたまたま日本人に合っていた、地政学的に貿易に有利だった、とか「たまたま」が5つぐらい重なり合って上手くいったのだと思っています。実際の経営力とかは今のOECDの16位とかが妥当だと思います。
そして今日本は不運な国になってきているんだと思いますね。資源がない。そして少子高齢化など。一人ひとりが生産性の改善をしないと、ワークライフバランスも保てない状況です。
自己啓発とか流行っていますけど、2種類あると思っています。昔流行ったのは「あなたはそのままでいいんだよ」っていうもの。今は「やる気を起こして変化せよ」っていうのが流行っていますね。サイクルがあると思うんですけど。
人間追いつめられたらやり出すんですけど、やり方を間違えると大変なので、本でやり方を示していきたいと思っています。


山田:僕はその不運なメリットもあると思っています。資源がない国は攻められないんですよ。狂気で突っ込んでくるっていうこと以外では。日本を占領したら借金も抱えないといけないですから、まともな神経では攻めて来ない(笑)
いま、ドバイとかリッチになっていますけど、実はあそこは石油出ないんですよ。石油出ないことに昔に気づいたから、エメレーツ航空とか運輸業を整備したりいち早くインフラ整備乗り出したんですね。負の状況であってもなんとかできるっていうのがあるのかな、と。


勝間:資源がないことをギフトとして見なすべきですね。
もう1つ日本のギフトは気候です。これだけ気候が安定しているから、これだけの狭い国土にこれだけの人が住むことができる。人口多い国は発展の可能性がありますからね。チャンスはありますよ。


○私は25歳なのですが、お二人が25歳の時はどんなことを考えていましたか?


山田:公認会計士2年目で小説を書き始めた時期ですね。会計士って受験勉強中には何をやるかまったくわからないんですよ。で、仕事してみて、「こういう仕事なんだ」ってわかる。会計士の実際の仕事を受験生に見せたいっていうことで小説を書き始めました。そういうふうに、決められた道で浮気をし始めたのが25歳ですね。
勝間:でも、あれだいぶ美化して書いているでしょ。
山田:美化してますよー。そうじゃないと、ねー‥。


勝間:私は銀行に転職したのが25歳の時ですね。入社した会社で定時に帰れなくなってきてしまって。定時で帰れた新人の頃ってようするに仕事ができなかったんですね。残業が多くなってきて、うまく家庭が回らなくなったので定時に帰れる仕事をしたいと思いました。で、銀行に転職したんですね。トレーダーなら定時に帰れるだろうと。
山田;トレーダー?あー、場が閉まっちゃえば帰れますもんね!
勝間:そうそう。その時に銀行に入ったのが今思うと良かったですねー。30歳過ぎると金融業界って入りにくいんですよ。そこから第二新卒でワークライフバランスを重視する生活が始まりましたし。
この年齢ならまだ失敗もチャレンジもできるので、リスクをとってみて30代以降に生きていく道を探すべきだと思います。


○ここで終了時間、だけどお二人の好意で


山田:ここで終了時間ですけど、なにやら10分間延長ができるらしく‥。
勝間:そうですね、10分可能なようです。
山田;では残りの時間でできるだけ、質問に答えていきたいと思います。


○お二人が首相になったとしたら、なにをしていきたいですか


勝間:正規雇用と非正規雇用の差をなくしたいですね。同一職種同一賃金にしたいです。
山田:ほんと、同じ仕事をしていますもんね。
勝間:非正規雇用で働いている若い人はもっと声を大にして言った方が良いですよ。どんだけ酷いことをしているのか企業も政府も理解するべきです。ほんと費用上のメリットより弊害の方が大きいですよ。


山田:僕は少なくとも増税はしないかな、と思います。次に本を書くなら税金の本を描こうと思っています。税金リテラシーの本ですね。みんなが普段接しているのに、分からないのが税金だと思うんですよ。
勝間:ほんと、みなさん税金は怒りを持ってくださいね。源泉徴収票は必ず見てください。給与明細も。サラリーマンは全員確定申告するべきだと思います、私。
山田:ほんと源泉徴収票は取る側に都合良くできてますよね。


○最後の質問、お二人の今後の夢や目標は?


山田:時代に合ったことをやっていくというのが、僕のポリシーです。格差のある国に住みたくないと思っていますね。賃金だけではなくて、情報自体、情報を有する格差とか情報の処理の格差とかそういうのがない国に住みたいなと思っています。
具体的な行動としては税金リテラシーの本を書くのと、あとテレビの仕事をしようと思っています。出るわけではなくて番組制作のブレーンとして参加する形ですね。構成作家みたいなの。


勝間:今年中に寄付に関するスキームを作りたいなと思っています。寄付の問題点って、寄付を集めるのにお金がかかることなんですよ。それか解決する寄付スキームを始めようと思っています。
印税の一部が出版社から自動的に団体に送金されるような仕組みの本を今年中に出したいと思います。なんらかのマークを付けて、そういう寄付ができる本だと分かるようにする。で、読者は迷ったらその本を買うと(笑)そうすれば著者にもマーケティング上有利ですし。そういう団体に認めてもらうだけの相応しい内容にもしなければいけないですけれども。
皆さんに考えてもらいたいのは、本を買う人書く人っていうのは、世界では絶対的に恵まれた立場の人なんですよ。
私は作家というよりは「しかけ屋」なんですね。みんなの行動が楽しい方向に動いて変わっていくと良いなと思っています。
あと47都道府県を回ってみたいなと思います。娘が小さいので大学生になるまでは日本にいるので、その間に各都道府県をじっくりと1週間ぐらい滞在して、自分で見て聞いて味わいたいと思います。webにない情報、統計やメディアにない情報を金融の目線で見ていきたいですね。市役所などを訪問して。子どもが大きくなったらそれを海外にまで拡大したいと思います。大変ですけどね(笑)


○最後に


勝間:今日の感想をぜひブログに書いてください。後々まで皆さんのためになる情報として今日のトークショーを活用してくださいねー。まとめの記事が日経新聞に載りますのでそちらもご覧ください。


お金は銀行に預けるな   金融リテラシーの基本と実践 (光文社新書) Book お金は銀行に預けるな   金融リテラシーの基本と実践 (光文社新書)

著者:勝間 和代

販売元:光文社
Amazon.co.jpで詳細を確認する




「食い逃げされてもバイトは雇うな」なんて大間違い   禁じられた数字〈下〉 (光文社新書) Book 「食い逃げされてもバイトは雇うな」なんて大間違い   禁じられた数字〈下〉 (光文社新書)

著者:山田 真哉

販売元:光文社
Amazon.co.jpで詳細を確認する